栗子艺术家

第五类森林FOREST：The5thCategory

布面综合材料Mixedmediaoncanvasxcmx

主持人：

各位蝴蝶论坛的朋友周三晚上好，今天我们为大家请到的是艺术家栗子。她出生于武汉，3年毕业于湖北美术学院油画系，7年在湖北美术学院取得了硕士学位。她在国内外举办多次个展，今天非常荣幸地能够请到栗子老师加入我们蝴蝶论坛，与我们在论坛中聊一聊她的艺术经历。

栗子：

大家好，我是栗子。我从小学就很喜欢画画，大学和研究生都是念的湖北美术学院油画系，毕业后留校任教师。因为我在北京画画，在湖北美术学院当老师，我觉得太远了，就辞掉了工作成为一个职业艺术家，所以我觉得我的经历还是比较学院的吧。

学院派的经历对我来说也许是一个优势，也可能是我的一个障碍。因为我觉得经过学院训练出来的思维方式还是比较保守，因此我会在我的创作之中，常常给自己一些新的启示。我现在的架上创作中，会比较注重一些材料方面的尝试和现成品的运用。

选择进行材料的尝试或现成品的运用，是因为架上绘画在我看来是一种古老的创作方式，因这种原始方式的局限性，它不像装置和影像作品那样能在第一时间震撼到观众。所以从视觉吸引力上来说，架上绘画是相对滞后的。而在力量的体现上，装置和行为也是更强的，它们中要么有一些现成品，要么体量比较大，材料的选择和体量的大小对于作品力量的影响非常大，大家都知道选择一个现成品意味着给观众的视觉冲击是十分直接的，最早也最有名的例子就是杜尚的《泉》（这里不作细致的解释），体量的大小就更好理解了。但是我觉得作为一个职业艺术家，如何让自己的绘画作品更加有力量，从视觉上来说更加有冲击力，还是有很多我们可以去寻找的点。

我个人喜欢一些神秘主义和宗教的东西，这些东西就不可避免的出现在我的作品里，上面这个系列叫《第五类森林》，跟“纱”有关，“纱”让整个画面看起来不那么平常，会让视觉从平面游走到立体，有一个想象的空间。我作品的观念不带有政治性，或者说实际是没有一个明确的观念的，在我看来，谈观念还是一种比较小气的想法，作品的视觉效果和力量才是我认为最重要的，观念需要依附在作品上而存在，再强大的观念都无法被虚弱的作品承载住。所以再谈回我的作品，我所想要表达的无非是一种感觉，比如说神秘主义、宗教的东西，比如从我读过的书或是我看过的遇到过的给我感悟的东西，这些感受一起构成我在面对画布时无法言说的复杂的情绪，我会把这些都放到我的画面里，尝试用我的方式表在面对画布时无法言说的复杂的情绪，我会把这些都放到我的画面里，尝试用我的方式表现他们。

这张作品灵感来源于一部歌剧，叫《安娜博林》，它其实是安娜博林娜，如果熟悉英国历史的朋友知道这是亨利八世的妻子。亨利八世是英国维多利亚女皇的父亲，他杀死了六个老婆，是一位非常恐怖的君主，但他同时也非常重要，因为他进行了宗教改革，非常讽刺的是，他进行他的改革是为了爱情。

这幅作品中的文字是意大利文，这是安娜博林和亨利八世的一段对话，中间的黑纱代表了安娜博林。

我觉得好的作品，不管是偏政治性或者不偏政治性，或者哲学性都无所谓，但是你的视觉表达是要好的。甚至我不知道是什么意思，但这个作品能让人眼睛一亮或让人心里有震撼，我觉得这就可以了。这又要谈回到观念，我认为所有的观念，都是围绕着你的视觉呈现而出现的，不管是架上、雕塑、影像，还是装置作品，如果你的视觉呈现是不好的，就不算是好的作品，这是我一直非常强调的一点，因为我们做的是视觉艺术而不是声音艺术或者文学，哲学。一个好的作品可以同时具有好的视觉效果，对人产生心理影响，具有哲学意义或者社会意义，但是只有单纯的意识层面的作品并不能算是一个好作品。

第五类森林FOREST：The5thGategory

布面综合材料Mixedmediaoncanva50x60cm

第五类森林FOREST：The5thCategory

布面综合材料Mixedmediaoncanvas50x60cmx

第五类森林FOREST：The5thGategory

布面综合材料Mixedmediaoncanva60x80cm

第五类森林FOREST：The5thCategory

布面综合材料Mixedmediaoncanvas60x80cm

我为《第五类森林》还拍过一个3分钟的视觉作品，我本来一直苦于《第五类森林》没有一个代表作，但是最近画出来了，就是披黑纱的那张，那是我觉得在《第五类森林》里面最好的一张作品，也完全能表达我对《第五类森林》的理解。在年到年的这批《第五类森林》作品中，你可以看到画面里会有一些线条，我是想用这种线条来表现一种跟我们的时间不一样的维度。

森林是一个非常神秘的地方，在地球上森林的占有率是比人类的居所要大得多。我们并不能完全掌控它，就像如果现在我把你扔到森林里面，你会觉得异常恐惧，很难生存。所以森林系列里的这种线条，在我看来是通向另外一个维度的门。在之后的这个系列中，我可能就不会用这种线条了，我需要一些更直观的现成品而且一定是符合这个作品气质的现成品去表现另一个维度，黑纱，我认为是最适合《第五类森林》气质的。

第五类森林FOREST：The5thCategory

布面综合材料Mixedmediaoncanvasxcm

第五类森林FOREST：The5thCategory

布面综合材料Mixedmediaoncanvasxcm

第五类森林FOREST：The5thCategory

布面综合材料Mixedmediaoncanvas30x30cm

主持人：

您刚才提到对神秘主义、宗教很感兴趣，在《第五类森林》的这些作品中，我们也看到有一些这样的元素呈现。您对神秘主义的理解是什么？

栗子：

我认为神秘主义是积极的世界观，因为在我的认识里，世界存在已知和未知，我着迷于未知的世界，着迷于寻找灵魂，事实上我认为我的身体里住着几个灵魂，我甚至认为我有好几个前世，这些东西和我自己的身体构成的我才是一个完整的我，如果从科学的角度看，我所认为的灵魂的存在是被否认的，一个被抽离了灵魂的我，我不能想象还能感知世界感知自我，能有作品出来，科学否认不可言说的存在，反而神秘主义给了人一个可以想象的空间，让人意识到更全面更广的世界，也许是有未知的恐惧，但又不得不承认未知既是恐惧的也是相当迷人的。

浮沉Mysteries

布面综合材料Mixedmediaoncanvas30x30cm

浮沉Mysteries

布面综合材料Mixedmediaoncanvas30x30cm

浮沉Mysteries

布面综合材料Mixedmediaoncanvas30x30cm

《浮沉》系列的作品基本都很小，基本上是30x30cm的，唯一的一张大尺寸的是xcm，也是我特别满意的一张作品，马上要到美国兰辛的一个美术馆参加一个女性展。

这个系列作品画的基本上都是吊灯，我就是想表现一种对未来的不确定性。

浮沉Mysteries

布面综合材料Mixedmediaoncanvasxcm

最后的晚餐Thelastsupper

布面综合材料Mixedmediaoncanvasxcm

凝视之门Thegateofstaring

布面综合材料Mixedmediaoncanvasxcm

凝视之门Thegateofstaring

布面综合材料Mixedmediaoncanvas60x50cm

《凝视之门》创作灵感来自于庞贝古城，庞贝古城末日的那一天，那种感觉让人觉得非常意味深长。拱形的柱子还有地板、黑色的太阳预示着它的毁灭。

分贝（2）DB

布面综合材料Mixedmediaoncanvasxcm

分贝（3）DB

布面综合材料Mixedmediaoncanvasxcm

分贝（4）DB

布面综合材料Mixedmediaoncanvasxcm

《分贝》这个系列在北京做过个展。分贝的声音其实是一个超过了噪音一倍的声音，也就是说当你发出这个声音的时候，作为发声的本体，是会毁灭、血肉模糊甚至灰飞烟灭的。所以我就想，把一个狮子放在一个密闭的空间里，他想叫出来分贝的“狮子吼”，它自己就会毁灭掉，也是表达一种对自由的渴望吧。画面里面的狮子是若隐若现的，我不想把它画的特别真实，我觉得它只是一个影子或者只是一个灵魂。

喷泉TheFountain

布面综合材料Mixedmediaoncanvasxcm

喷泉TheFountain

布面综合材料Mixedmediaoncanvasxcm

喷泉TheFountain

布面综合材料Mixedmediaoncanvasxcm

喷泉TheFountain

布面综合材料Mixedmediaoncanvas50x60cm

《喷泉》这个系列，是我在意大利看到的一些喷泉，最开始选择喷泉也是无意识的，现在回想，意大利的喷泉很多，要么依然作为城市景观，要么就是被废弃了，即便是被废弃的，你也可以看到时间的痕迹带给它的美，所以说到这点我又想说，其实我认为最好的艺术家就是时间，但这是以后的话题了，回到喷泉，最早是希腊人和意大利人把喷泉用作城市免费供水，利用重力让水喷流出来。后来随着城市建设的发展，逐渐被放弃这个功能，以后就多出现在在文艺作品和私人花园里，有一点有意思的是：中国人以水为财，意大利人在私人花园的建造里也非常注意用水，具体体现就是16世纪，教皇的权力和财富是欧洲最大的，渴望当上教皇的主教之间会有很多较劲的方式，他们乐于建造花园，喷泉的建造更是重要的组成部分，当时没有水泵，选择好一个水源，就完全靠智慧和精确的设计让水因重力和压力流出，喷泉的豪华程度会被拿来比较以此体现个人影响力，财富和权力。这些盛极一时的喷泉还在欧洲被保护的很好，时间让它们脱离了一开始的实际使用意义，也让它们变的很陈旧，但也是时间，让这些喷泉有新的样貌，我感觉是水和时间一起又把这些喷泉重塑了，和没有经过水流的建筑相比你会感觉到这些喷泉多了些灵性，它们的人工雕琢的痕迹，残缺，被水流流过的腐蚀的痕迹，就像时间快速流过，会让人回想过去，回想它曾经见证过的悲剧喜剧，当时人的智慧，那些人已经不在了，而水依然还在像以前一样流，这些它们见证过的又好像都被水流刻在了我看到的喷泉的主体上，喷泉像一个时间穿越者，把过去带到现在，又一步不停把现在带到将来。而这可能就是为什么它能引起我的兴趣的原因。

普罗米修斯Prometheus

布面综合材料Mixedmediaoncanvasxcm

普罗米修斯Prometheus

布面综合材料Mixedmediaoncanvasxcm

《普罗米修斯》系列，我是想表现一种力量和攻击性。我觉得架上绘画，实际上很难去凸显那种攻击性。怎么样让你的作品在第一时间，抓住人家眼球，而且有击倒的力量，在这个系列中我一直在思考这个问题，所以我画了以雕塑为主的这种形象。普罗米修斯这个故事就是一个冲击力很强的故事，普罗米修斯是宙斯的儿子，他给予人类火种，宙斯非常生气，他并不希望人类生存下来。宙斯诅咒他，把他吊到山崖上，每天让秃鹫过来啄他的肝脏，但是第二天晚上他的肝脏就可以长好。每天周而复始，诅咒持续了两百年。这个故事听起来是非常震撼的，而且让你感觉到这种痛苦是无限剧增，永远无法摆脱的，所以我用这种暗色、黑色的色调来表现这种痛苦，和一种强大的冲击性和攻击性。

远一点ALittlefurther

布面综合材料Mixedmediaoncanvas30x30cm

远一点ALittlefurther

布面综合材料Mixedmediaoncanvas30x30cmx2

《远一点》这个系列，我画了一些没有形状的东西，算是实验型的作品。我想告诉大家的是，我离作品的意义远一点，或许才是更加追求艺术视觉呈现的纯粹性。我所画的这些形象，事实上是根据这个画面原有的机理，和我感受到的一些东西而呈现的，它并不是清晰的，而是若隐若现的，经过我的美学修养或认知呈现的东西，事实上没有什么太大意义的。但是它呈现的东西又不是完全没有意义的，它离所有的观念都远一点。

格裂ATGET

布面综合材料Mixedmediaoncanvas80xcm

格裂ATGET

布面综合材料Mixedmediaoncanvas60x90cm

格裂ATGET

布面综合材料Mixedmediaoncanvas80xcm

《格裂》是《第五类森林》之后的一些作品。我当时捡了一些废铁，然后把它直接就放到作品里面，我觉得这个视觉冲击力会比画一个东西视觉冲击力更大。但是后来我很快就否定了这个做法。我觉得这些作品还是不错的，但是太滞后了，当然废品的利用在架上绘画来说，在国内还是相对比较少，但是在国外实在是太多了。我觉得既然这样，那么我不如挑选一些非废品的东西，比如《第五类森林》里用到的黑纱。

迷失Lost

布面油画Oiloncanvasxcm

迷失Lost

布面油画Oiloncanvasxcm

迷失Lost

布面油画Oiloncanvasxcm

我当时的作品很多都是以人物为主，比如《爱比死更冷》等等，《迷失》系列是我的一个转型。年，这个系列在德国柏林的一个艺术机构里面做了一个个展。我觉得《迷失》系列是我一个非常重要的转型作品，这个系列的作品并不是非常成熟，但是它非常有意义，有即将成形而尚未成形的意味。我把那些破碎的雕塑放到一些废墟或是一个场景里，因为我认为雕塑是很有灵性的东西。

《古兰经》里面有一句话，叫“天使不飞进有肖像的房间”。《古兰经》是不崇尚肖像的，它认为非常逼真的雕塑和肖像，事实上是会隐藏着灵魂，所以在废墟或者是森林里面加入的这些破碎的雕像，我认为它是一种灵魂，或者说它就是一个人。

爱比死更Loveiscolderthandeath

冷布面油画Oiloncanvas50x60cm

爱比死更冷Loveiscolderthandeath

布面油画Oiloncanvasxcm

《爱比死更冷》是我稍微早期一点的作品，从5年到9年，我都是跟台湾的画廊合作。我认为我真正的艺术新生是从《爱比死更冷》系列开始的。在我看来爱情是没有国界、没有种族、没有性别的，所以这个系列作品里面，这些人没有特别明确的性别指向，我认为这些人不是男人也不是女人，它们是不同的灵魂。

主持人：

非常感谢栗子老师今天在论坛当中，跟我们一起回顾了她的十几组作品。在她的作品中，她把视觉表现力放在首位，观念不一定是首位，符合自己的想法、感兴趣的，她通过画面得以最终呈现她所希望表达的视觉震撼。我们可以看到她在创作思想上的转变与材料运用的方式差异，但不变的是她对视觉震撼与表现手法的探索。再一次谢谢栗子老师今晚与我们的分享，我们也非常期待你的新的作品，我们下期蝴蝶论坛再见。

栗子：

谢谢！

主持人▎钟离君

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